京都に戻って来た時期も似ていて活動領域も近しいけれど、二人でじっくり話すことって、あまりなかったかも。

そうかもしれないね。よろしくお願いします！

まっくすは、もともとリクルートで働いていたよね。どういうきっかけで京都に来たんだっけ？

長年働いた福岡から大阪に異動になって、どこで誰と何して働くかを考えるようになり、次の仕事先を探すようになって。まちづくりを仕事にできたらと転職先を探していたら、職場のメンバーから「きょうとNPOセンター」を紹介されたのが最初かな。当時は京都が好きとか、縁とかもなく。観光や修学旅行で行ったことがあるくらいだったな。

それでまずは職場見学に行って、ついでに福岡でスペース運営をしてたのでコワーキング巡りもしていたら、たまたまタナカユウヤさん（※京都移住計画のメンバー）のイベントに参加して。話すと共通の友人がたくさんいることがわかり、ユウヤさんから「京都来たら？」って言われて（笑）なんだか面白そうだなと思ってノリで京都に移住したんだよね。

なぜまちづくりを仕事にしたいと思ったの？

福岡のリクルートで6年働いていたうち、後半の3年は街全体をキャンパスに見立てて学び合う「福岡テンジン大学」の運営に関わっていて。街の人たちとプロジェクトをしたりするのが楽しかったから、町に関わることを仕事にできたらいいなというのがベースになっているかな。

「きょうとNPOセンター」では、1年半くらい働いたんだっけ？

うん、そうだね。公共施設の管理運営をした後、京都市が主催する「京都市未来まちづくり100人委員会」の運営メンバーとしてプログラム運営を担当して。

そこから2015年に独立して「まちとしごと総合研究所」を設立するわけだけど、何が決め手だった？

「きょうとNPOセンター」はNPOの支援をするための団体だけど、地域や企業や大学、社会福祉法人など多様な団体からも相談が多くなって。センターとしても別組織を作りたいねと考えていたみたいで。当時のNPOのメンバーと一緒に「まちとしごと総合研究所」を作って、地域という文脈で新しいビジネスモデルを作るシンクタンクを目指そうと動き始めたんだよね。

そうだったんだ。僕が個人事業から株式会社化したのも2015年、起業したのも同時期だったね。

独立して3年経った今、どんな仕事に取り組んでいる？

「京都市未来まちづくり100人委員会」の仕事から派生して、2016年から京都市が取り組む「”みんなごと”のまちづくり推進事業」という京都がもっと住みやすくなるまちづくりの取り組みを募集し、実現するためのプログラムを運営している。他には大学や企業研修でファシリテーションを年30回ほど教えることもあるし、大学の講師として学生のマイプロジェクトづくりを応援することもあるね。

まっくすが関わって生まれたプロジェクトってどれくらいあるんだろう……！

京都市の事業の他にも大学の授業で生まれるプロジェクトもあるから、続いているかは別にして100個は超えてるかな。

まっくすプロジェクト博覧会ができそう！たくさんのプロジェクトが生まれる瞬間に立ち会ってきたわけだけど、印象的なプロジェクトはある？

一番大きかったのは「祇園祭りごみゼロ大作戦」だね。2013年の宵山（※）では60トンもの燃えるごみが出ていて。ゴミを減らすためにリユース食器を導入したいと、環境NGO「地域環境デザイン研究所エコトーン」の方からご相談いただいて実施したプロジェクトで、翌年34トンまで減量させることができた。

それまで様々なNPOやまちづくりに関わる人とのネットワークを築いたり、個々のプロジェクトをサポートしたりはしていたんだけど、町全体で何かすることはなくバラバラの動きだったんだよね。でも祇園祭は京都のシンボリックな行事だから、NPO、企業、飲食店など今まで繋がらなかった人たちが繋がって町が動くという経験ができて。エコに関心がある人もない人も、NPOやまちづくりに関心がある人もない人も、業界や立場を超えて繋がる醍醐味があったね。

最近では京都で90年続く八百屋「西喜商店」さんがブログで「食材廃棄をどうにかしたい」とブログで書かれていてたことをきっかけに、「廃棄野菜を使いきるフードロス対策」プロジェクトをスタートして。代表の近藤貴馬さんの課題感をヒアリングして整理するところから、プロジェクト設計まで伴走した。

6年間で100を超えるプロジェクトを支援してきたわけだけど、まっくすはどういう思いでやっているの？

みんながやりたいなと思うことを、もう一歩進められるようにサポートしたくて。

街に関わることや関心ある物事に携わる入り口づくりとして、様々なイベントをやっていて。そこでNPO職員、経営者、デザイナー、学生など多様な人との出会いが生まれ、課題解決するために必要な人材を集めておく人材バンクのような位置付けになっていて。

いざ課題解決にチャレンジしたい、事業として進めていきたいという人が出てきた時に、僕のネットワークを活かして必要な人を繋げられるような動きをしている感じかな。

具体的に解決したい課題を持った人とその実現に協力したい人を繋ぐ役割を果たしているんだね。

「まちづくりを仕事にできたら」と初めはぼんやりしていた理想が、「誰かのやりたい気持ちを応援したい」と具体化するまで、まっくすの中でどんな変化があったのか気になるんだけど、どうだった？

リクルートで広告営業をしていた時は、「御社の課題を解決するために、こんな企画・コンテンツがあるので導入しませんか？」という動きをしていたけれど、一個の会社で課題解決するよりも、イベント企画ができる人、デザインができる人などいろんな人たちが繋がって課題にアプローチする方が、届けたい人にリーチしやすいなと思っていて。まちづくり分野は、他の組織に頼らずみんなが自立してやっているイメージだったから、それを仕事の軸にできたらいいなと思った。

まちづくりを仕事にしていくうちに、みんなが集まって課題を解決するにはどう設計したらいいか、どう問いかけたらいいかということに関心が移っていって。振り向いてもらうためには、みんながやりたいなと思っていることやチャレンジしたいなということを引き出して、動き出す準備が必要だと気づいて。今は伴走型のサポートを中心にしている。

うんうん。出来上がったサービスや商品を提案するよりも、課題を皆でどうやって解決するかを共に考えながら、必要な人やものやことを繋いでいく感じだよね。

色々なプロジェクトに関わってたくさんイベントをしているんだけど、根っこには価値があるのに多くの人が無価値だと思っていことや、やりたい気持ちはあるのにうまくいっていないプロジェクトを応援したいという気持ちがあって。これからは特に、課題とは認識されていないようなことにチャレンジしたい人を応援していきたいと思っている。

誤解を恐れずに言うと、「子どもの居場所が大事」とか「高齢者の支援が必要」とかってみんながわかっていてすでにチャレンジしている人がいるから、彼らのことは公的施設が支援したらいいやと。僕はもっと自分の身近にあること、例えば「夫婦で働くこと」とか「家族のお金のこと」とか、社会的な課題というよりも自分の生活に密着しすぎて逆に声を上げずらいようなことを、解決していけるように支援できたら。

まっくすの言う”課題”は、”願い”に近いのかなと聞いていて思った。課題ってみんなが認識しているものだけど、まっくすの言う”課題”は「こうだったらいいな」なのかなって。「親の介護と両立が難しくて働けない」のは”課題”、「週3日で働きたい」は”願い”みたいな。

僕も京都移住計画を、「京都に帰りたい」という”願い”から始めたから。地方の人口減少とか東京の待機児童問題とか課題からアプローチすることもできるけど、自分の「こうしたい」を大切にしたいと思って。

”課題”と”願い”は表裏一体なんだろうなと思う。若い時って「やりたいことがない」と悩む人も多いだろうし。みんなの「○○したい」を見つけるお手伝いができたらいいよね。

自分の仕事をつくる”願い”の見つけ方

まっくすは今やりたいことを仕事にしているわけだけど、「○○したい」という”願い”をどうやって見つけたの？

原点は社会人2年目の時に、「まっくすカフェ」を始めたことかな。会社と家を往復してホカ弁を食ベて生きていたんだけど、もっと外に出たいと思ってカフェに行きだして。そこで月1回自分でイベントを企画して、場をつくるようになったんだよね。

好きなことをやっているだけなのに人が繋がって、繋がった人どうしからまた新しいことが生まれていく経験をして。それがすごく嬉しくて。自分の好きなことややりたいことで集まりをつくるといい循環が生まれることに気づいたんだよね。それから自分でも50くらいプロジェクトを立ち上げてるかな。

そうした自分の嬉しかった状態を仕事でやっているのが今ってことか。僕も似たような経験があって。社会人2年目の時に、生き方や働き方を考えたり、したいことを実験できるシェアハウスしていたんだけど、その活動は今に繋がっているなとまっくすの話を聞いていて思った。

当時は会社員という”ライスワーク”の横にある”ライフワーク”だったんだけど、今は”ライフワーク”で飯を食えている感じがあるね。

”ライスワーク”と”ライフワーク”って言ってたね。こうやって振り返ると、28歳からやっていることは変わらないんだね。

28歳ってキャリアの中で一つの節目だよね。東京の転職エージェントで働いていた時に僕は「30歳という数字は転職市場で見られる数字だけど、30歳まではどうとでもなる」とキャリア面談に来る方に伝えていて。

起業したりフリーランスで働いたりする経験をして、もしうまくいかなかったり自分に合わないなと思ったりしても大丈夫。経験したことがある業界なら数年ブランクがあっても戻れるし、会社の外で得たことは会社に戻った後も自分の糧になる。働き方は生きたい人生を送るための手段だしね。

ただ30歳になると結婚したり子供が生まれたりする人も増えて。背負うものがあることは挑戦を諦めることの言い訳にもなるから、身軽なうちに挑戦するのがいいんじゃないかと思っている。

28歳からの数年間は、自分の仕事をつくる為のモラトリアム期間じゃないかな。僕も28歳の時に会社を辞めて、最初は週3日の契約社員で中途採用の人事担当をしつつ、京都移住計画などの地域に関わる仕事を始めたから。

2017年に変化の多い30代をどう生きるか？をテーマに、「ライフデザイントーク」というイベントをしたんだけど。ゲストの多くが、「会社でできることは28歳までにある程度やってきて、クライアントは変わるけど仕事のベースは変わらない。だから30歳になる前に自分のやりたいことでチャレンジして、数年後にはスキルの掛け算で新しいことができるようになった」と言っていたのが印象的だった。だから今の会社でできることはやったなと思っている人は、28歳くらいで一歩踏み出してみるのもいいんじゃないかな。

うん、自分の28歳を振り返ってみてもそう思うな。人材関係で培った採用支援や転職支援というスキルを、ローカルというフィールドに掛け算している感じがあるし。

会社で働いている時も、僕は会社の外でいろんな人と繋がって、イベントなど何かしらの仕掛けをしながら動くことを大事にできたらいいなと思っていて。それが今は仕事として実現できた。28歳の時、会社を飛び出したからこそ今があるんだよね。

今28歳くらいの人の中には、6年前の僕たちと同じような願いを持っている人がいるんじゃないかな。そういう人たちのお手伝いもこれからはできたらいいよね。

そうだね。僕にとっての「まっくすカフェ」や田村さんにとってのシェアハウスみたいにすでに自分で何かをしている人は、あともう一歩踏み込めたら、ライフワークとライスワークを一致させることができるんじゃないかな。

うん。僕らが28歳だった頃のような動きを今している人とは相性良さそう。人に関わることや、誰かを応援するような場づくりや仕組みづくりが好きで、それを仕事にしたいと思っている人がいたらぜひ声をかけてほしいな。